Падайте лицами вниз...

[poohwydd]

В лялечке женщина уже не первый десяток собщений рассказывает, как она страдала во время кормления. Дикая боль, паника, рыдания. Вам этого не понять. И не смогла найти помощь. Денег заплатила кому-то много, говорит. И в результате ужасного опыта она не кормит грудью. И именно поэтому у нее "полноценное грудное вскармливание" (с). И если кто-то вдруг скажет, что грудное вскармливание имеет отношение к груди, то он - сволочь, не понимающая глубины пережитых страданий. А ей обязаны оказывать поддержку, понятно?

Поэтому ей срочно все, так, выстроились и оказываем поддержку! Но она не претендут на особый статус и опыт (хотя в ответ на сообщения "какая вы молодец" весьма кокетливо отнекивается, опять напоминая собеседникам о том, какой ад она прошла о время кормления). И другой, чужой опыт - это так, тьфу, пук воробьиный. Вот ее 4 месяца безумных кормлений - это даааа! И прекращенное кормление грудью - и в данный момент - "полноценное грудное вскармливание" (с). Поэтому, не забываем, нужно оказывать поддержку! Причем про опыт тех, кто справился с болью при кормлении - нинини! Они не страдали! И вы не страдали. Или мало страдали. Давайте "страдалями" поизмеряемся. И вы здесь для поддержки.

Знаете какое правило есть в Лялечке? Одно. Неписанное. Здесь поддерживают кормящих женщин. Не можете поддержать? Просто пройдите мимо. Молча. Вот я и прошла там мимо. Молча. Ну не умея я в позе ниц (от неземного восхищения тридцатого жизнеописания страданий) поддерживать. Руки по швам мешают. Да и критерии "полноценности" от меня ускальзывают.

Comments

[forbearingly.livejournal.com]

у меня тоже последний случай вызывает больше сочувствия, но что-то общее в этих феноменах есть.
у меня во всех этих случаях есть ощущение, что люди - во что бы то ни стало - сделали все, чтобы создать себе проблему, а потом героически... не, не так... ГЕРОИЧЕСКИ ее преодолевать. т.е. вот эта последняя не рассказывала свою историю, написала очень кратко "поверьте, это такой ужас-ужас!", но потом в комментариях у нее проскальзывало "гиперчувствительные соски" и что-то подобное. т.е. с одной стороны я сейчас конечно домысливаю лишнее, ататат мне, но я все больше уверена что проблемы там были в неудачном прикладывании с молочницей, и опять же, фиг поймешь в какой момент она стала сцеживаться в бутылку, и что там первое яйцо или курица, бутылка или гиперчувствительные соски - никто не скажет. знаю одно, есть такие мамочки, кто убьется об стенку, но будет преодолевать ПРОБЛЕМУ. и многих среди них тех, кто уверен что молока НЕТ!, продолжает взвешивать и сцеживать, и расслаивать на сливки в холодильнике, и прочее-прочее, потом также громко страдать что неполучилоськормитькакоеневезение, хотя объективных доказательств что не получилось - не было.

[autumnfox.livejournal.com]

в лялечке была женщина которая после отказа кормила старшего сцеженным до чуть меньше чем полутора лет. все бы ничего, но когда родился младший, который брал грудь и сосал и все могло бы быть ок... она сделала все возможно и невозможное для того чтобы ей снова "пришлось" перевести сначала на сцеженное, а потом и на смесь. это было очень дико наблюдать, я в конце концов перестала читать её журнал, хотя в начале пыталась что-то советовать потому что еще думала что она действительно хочет сохранить кормление из груди. но ей явно было нужно что-то совсем другое.

[marinamarymarch.livejournal.com]

удивительно.

[forbearingly.livejournal.com]

о, поняла что мне напомнило!
http://svetlyachok.livejournal.com/567711.html

[mandragore.livejournal.com]

Хихи. Пикантность в том, что ты дала ссылку на человека, который получил самый первый бан в истории "Лялечки". И который ушел хлопая дверью, со словами, суть которых свелась к тому, что "я открою свое сообщество! С блекджеком и шлюхами!".

[forbearingly.livejournal.com]

таких подробностей не знала, но давно читаю этот журнал, и имхо это очень в ее стиле:)))
но кстати, при этом Светлячок была одним из первых примеров для меня: психолог, открыто говорящий о том, что кормила до чо-та там 4 лет, и это нормально и здорОво.
но волновалась, когда ссылку давала. подумала что вполнеее возможно у тебя с ней конфликт, и неприятно видеть ссылки на нее в своем журнале. я все-таки приношу извинения, надо было сразу же спросить или извиниться...

[pelageya.livejournal.com]

ага, только сначала она до этого много месяцев объясняла мне, что кормить двухлетку - это педофилия и что-то там про Эдипа.

При этом если смотреть, что она говорила потом про того же эдипа - мне посылали ссылки с идеей "ну ты что, она поумнела, ну ты что, она же разобралась" выглядело как "дети, которых кормят грудью, отстают в развитии, у них, в отличае от нормальных детей, не происходит отъединения от матери в этом возрасте и страданий, потому что что страдать-то, если мать рядом". Ну то есть это не звучало "дети, которых ненормально рано отлучили от груди и матери делают то или это". Это звучало именно "дети, которых кормят грудью, не проходят тех этапов развития, которые психологи считают нормальными для детей".

[forbearingly.livejournal.com]

да, психоанализ я так понимаю и создает этот миф, что чтоб от матери отделиться эмоционально и психологически, надо пострадать физически(физиологически) при отлучении от груди и бла-бла-бла. но я, если честно, этих идей от Светланы никогда не слышала. наоборот, помню какое-то обсуждение в пси-бэйби из серии "опять эти сиськоманьяки сами выращивают и нас заставляют выращивать извращенцев, подавая негодный пример и обзывая недоматерями" и она как раз писала что-то вроде "поймите, кормить в 4года нормально, ребенок самоотлучается от груди постепенно, никто не "висит сутками" на груди в таком возрасте(ну, типа котлеты ребенок уже умеет есть, не бойся), это типа уникальный, но при этом очень важный опыт". и все это говорилось от лица долгокормящей мамы и психолога одновременно, мол, я не просто знаю что так правильно, я сама так делала. и я так тогда поняла, что на момент того разговора ребенок ее уже не кормился, и она рассказывала что самоотлучение - бывает, и это типа здорово.
и вобщем, получается, что то, что она так изменила свое мнение про нормальнокормление ;) во многом заслуга Лялечки и разговоров с тобой, не так ли? это собственно не удивляет:)

еще, я вижу что ссылку дала, конечно, абсолютно напрасно. я счас услышала, что ты сильно была тогда задета вашими беседами, и до сих пор это неприятные воспоминания :( мне жалко такие воспоминания навевать. но я честно не представляла масштаб конфликта, хотя и подозревала, что он вполне себе мог иметь место.

[pelageya.livejournal.com]

Ну в целом да, там конфликт был нехилый. Я была нежной девушкой и банить людей мне было неприлично. А тут приходила такая... цаца... с хорошо подвешенным "научным" языком и порола фигню. И мамы пугались. То есть мне тот бан (я, кстати, только комментировать запретила на короткое время, как истинный ангел, до сих пор удивляюсь своему долготерпению, это вам не нынешние тролли, там можно посмотреть часть бесед в Лялечке, часть были у Марии_Д, поэтому почили в бозе) дался очень тяжело, я правда никогда и никого до тех пор не банила.

Она тут вдруг вспомнила про меня и напрыгнула снова на днях буквально в феминистках. Я так и не поняла, что там за обострение, я ее вроде бы благополучно обходила многие годы. Ты главное ей не говори, что ее мнение поменялось под моим воздействием:). Или что Лялечка к этому отношение имеет:).

Ну и про псай-беби. Это ее сообщество, она его создала, потому что я ей мешала в Лялечке объяснять, как кормление грудью разрушает психику детей. Поэтому любое обсуждение про недоматерей там - это ее ответственность, как создателя и модератора. Классно, что она тебе смогла помочь. Я, честно, рада.

[forbearingly.livejournal.com]

я аж думаю на досуге поищу, полазаю по Лялечкиному архиву.
не, она не столько помогла, она была этакой "еще одной галочкой". я любых долгокормящих, кто не стесняется об этом спокойно рассказывать, замечаю, запоминаю, и при случае слежу за ними в холиварах.
в целом, не знаю с пси_бабами получилось как-то странно. мне оно малышей напоминает. хорошее начинание (на первый взгляд), но там собираются такие люди, с такими взглядами, что читать их крайне трудно. особенно сейчас, когда есть альфа_парентинг.
а говорить я ей ничего не буду. я ее боюсь, причем достаточно сильно:))) никогда не знаешь чего ждать:))))

[pelageya.livejournal.com]

ну создательница Малышей тоже из Лялечки вышла:). И я тоже по этому поводу перекрестилась, что вот, наконец-то, ЭТО у меня в сообществе закончилось. Так что не удивительно, что напоминает.

[forbearingly.livejournal.com]

о, я живу и думаю, что хозяйка в малышах Ольга_Московска, пришлось счас идти перепроверять. и стало все ясно:)

[pelageya.livejournal.com]

ну то есть оба эти сообщества были в противовес мне и Лялечке сделаны - потому что я им мешала проталкивать свои взгляды. Не удивительно, что они очень похожи:).

[forbearingly.livejournal.com]

до чего же я наивная чукотская девушка!
спасибо за краткий экскурс в историю, ну очень познавательно! и главное - если что-то "кажется", чисто интуитивно, то очень даже может быть так и есть на самом деле:) вот нет у меня полноценного доверия собственной интуиции...

[pelageya.livejournal.com]

в целом это все была история - кажется 2003 года. В архивах в Лялечке все есть. Я сначала скрыла какие-то комменты, но потом все открыл, чтобы народ в целом понимал о чем речь идет.

[forbearingly.livejournal.com]

кое-что я нашла, остальное еще искать буду. в целом впечатление просто шокирующие:))
вообще, старая Лялечка совсем другая. народу меньше, темы такие... в общем, там где сегодня у без пяти минут новичков от зубов ответ отскакивает, вы это выясняли в дискуссиях, проверяли, перепроверяли... так интересно читать:)
многие ники знакомы, опытнейшие зубры, а там, в 2003 только начинали кормить, узнавали, учились, котятки-новобранцы.
ну а конкретно Светлячок звучит как маааааленькая девочка, восторженная, энтузиастка, ласковая, вежливая девочка, четко следящая не наехали ли "за зря" на кого-то? все ли честно и справедливо? ну почему я 7-8лет назад по комьюнити не ходила? только и остается, что в старом журнале аналогичное наблюдать, а там совсем не тот размах:))

[pelageya.livejournal.com]

ну вот я думаю, что я где-то Светлячка быстро после вот этого http://lyalechka.livejournal.com/427779.html?thread=5266947#t5266947 забанила. Она еще была только беременная и мне было ее жалко с одной стороны. С другой - если бы из сообщества я с Наташей ушли и Светлячок осталась бы - то это было бы совсем другое сообщество. А так - мы - мамы маленьких детей, нам нервы нужны были на другое, не на войны с этой милой и вежливой дамой.

вообще характеристика "вежливая девочка" и Светлячок у меня лежат на разных планетах:)

А темы - да, то, что уже перевели, повесили на сайты, написали статьи - стало "общим местом", все знают, никто и не сомневается. А что - это было необычно? А что - кто-то нервничал, что его двухлетний ребенок еще грудь сосет? (я, кстати, сильно нервничала, это теперь я забурела и думаю, что раньше 6 лет отлученный ребенок - это я что-то сильно не так сделала). 8 лет назад мир был совершенно другим в этом смысле:).

[forbearingly.livejournal.com]

я вот это еще нашла http://lyalechka.livejournal.com/370255.html
и ссылки на марию_д, но там с журналом что-то странное, там надо архив целиком качать, и дальше по датам искать конкретные посты вокруг этих двух. мне так любопытно стало, что это я точно сделаю.

да, "вежливая девочка" это я про первые какие-то комментарии найденные. типа "ой, а подскажите, где взять информацию...":)
но по-любому, даже по той ссылке что ты даешь, и в той что я выше, это все равно не тот тон, что сейчас, например, в пси_бэйби цветет и пахнет. последний образчик http://psy-baby.livejournal.com/2089578.html
и это да, возвращает к вопросу о собственном журнале многолетней давности. да что там, перечитать то, что я сама годика полтора назад писала и ахнуть:))))

насчет тревоги о сосущих двухлетках и вообще другого мира - это как недавно у Мешуги обсуждение прилюдного кормления было. она там отличную аналогию провела, что вот мол, в середине прошлого века людям не то что кормящие в ресторане, им негры в ресторане мешали. и для тго, чтоб нам сегодня было дико о расизме даже подумать, много людей напрягались, боролись, и - прежде всего - в принципе поднимали вопрос "нормально ли чтобы кто-то мог диктовать кому-то уйти или зайти в ресторан". и вот, перечитываю Лялечку, а там - живая история. те самые люди, которые "поднимали вопросы", задумывались, говорили, тревожились, но делали. совсем другой мир, да.
это, кстати, наводит на следующий вопрос: каким мир еще через 8лет будет?

[natashav.livejournal.com]

Про Эдипа нам ТАК много тогда рассказали.:) И никто не слышал, что Фрейд свои теории создал на основании христианско-иудейский представлений о семье, об отношениях в семье, плюс еще окрашено культурным опытом с детьми в Европе в 19-20 веке, т.е. это очень сильно ненаучно. Очень этноцентрично и очень лично.

[natashav.livejournal.com]

Этот психолог 100% получила все свое образование о том, что в 4 года детей кормить нормально - в Лялечке. Правда, она предварительно напугала нас всех тем, что гореть нам в аду за то, что у нас будут дети с задержкой в развитии.:)

[forbearingly.livejournal.com]

да, увеселительные беседы прямо... особенно если учесть, что чем дальше в прошлое, тем меньше у вас самих было уверенности в том, что вы делаете...

[natashav.livejournal.com]

У меня лично уверенность была, потому что я уже была в среде, где кормили годами. У меня были книги о кормлении детей старше. Я уже видела детей, которые выросли, будучи вскормленными до 5 лет, и я их видела уже 15-18-летними. И рогов, и копыт у них не было.:)

[pelageya.livejournal.com]

ну вот я не видела. То есть мой босс рассказывал, что его кормили аж до ТРЕХ!!! лет. Но если он единственный, то кто знает - вдруг отсутствие рогов - это такая ошибка природы? А в целом они у всех вырастают?

[forbearingly.livejournal.com]

т.е. сегодня это все гораздо смешнее выглядит, наверно, чем тогда...

[natashav.livejournal.com]

Я бы сказала, что для меня лично и тогда, и сейчас это выглядит дико. Это наглядная документация того, что делается под эгидой науки и специализации.6)