poohwydd: (Default)
poohwydd ([personal profile] poohwydd) wrote2012-02-15 11:56 pm

Падайте лицами вниз...

В лялечке женщина уже не первый десяток собщений рассказывает, как она страдала во время кормления. Дикая боль, паника, рыдания. Вам этого не понять. И не смогла найти помощь. Денег заплатила кому-то много, говорит. И в результате ужасного опыта она не кормит грудью. И именно поэтому у нее "полноценное грудное вскармливание" (с). И если кто-то вдруг скажет, что грудное вскармливание имеет отношение к груди, то он - сволочь, не понимающая глубины пережитых страданий. А ей обязаны оказывать поддержку, понятно?

Поэтому ей срочно все, так, выстроились и оказываем поддержку! Но она не претендут на особый статус и опыт (хотя в ответ на сообщения "какая вы молодец" весьма кокетливо отнекивается, опять напоминая собеседникам о том, какой ад она прошла о время кормления). И другой, чужой опыт - это так, тьфу, пук воробьиный. Вот ее 4 месяца безумных кормлений - это даааа! И прекращенное кормление грудью - и в данный момент - "полноценное грудное вскармливание" (с). Поэтому, не забываем, нужно оказывать поддержку! Причем про опыт тех, кто справился с болью при кормлении - нинини! Они не страдали! И вы не страдали. Или мало страдали. Давайте "страдалями" поизмеряемся. И вы здесь для поддержки.

Знаете какое правило есть в Лялечке? Одно. Неписанное. Здесь поддерживают кормящих женщин. Не можете поддержать? Просто пройдите мимо. Молча. Вот я и прошла там мимо. Молча. Ну не умея я в позе ниц (от неземного восхищения тридцатого жизнеописания страданий) поддерживать. Руки по швам мешают. Да и критерии "полноценности" от меня ускальзывают.

[identity profile] forbearingly.livejournal.com 2012-02-17 08:18 am (UTC)(link)
кое-что я нашла, остальное еще искать буду. в целом впечатление просто шокирующие:))
вообще, старая Лялечка совсем другая. народу меньше, темы такие... в общем, там где сегодня у без пяти минут новичков от зубов ответ отскакивает, вы это выясняли в дискуссиях, проверяли, перепроверяли... так интересно читать:)
многие ники знакомы, опытнейшие зубры, а там, в 2003 только начинали кормить, узнавали, учились, котятки-новобранцы.
ну а конкретно Светлячок звучит как маааааленькая девочка, восторженная, энтузиастка, ласковая, вежливая девочка, четко следящая не наехали ли "за зря" на кого-то? все ли честно и справедливо? ну почему я 7-8лет назад по комьюнити не ходила? только и остается, что в старом журнале аналогичное наблюдать, а там совсем не тот размах:))

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2012-02-17 03:56 pm (UTC)(link)
ну вот я думаю, что я где-то Светлячка быстро после вот этого http://lyalechka.livejournal.com/427779.html?thread=5266947#t5266947 забанила. Она еще была только беременная и мне было ее жалко с одной стороны. С другой - если бы из сообщества я с Наташей ушли и Светлячок осталась бы - то это было бы совсем другое сообщество. А так - мы - мамы маленьких детей, нам нервы нужны были на другое, не на войны с этой милой и вежливой дамой.

вообще характеристика "вежливая девочка" и Светлячок у меня лежат на разных планетах:)

А темы - да, то, что уже перевели, повесили на сайты, написали статьи - стало "общим местом", все знают, никто и не сомневается. А что - это было необычно? А что - кто-то нервничал, что его двухлетний ребенок еще грудь сосет? (я, кстати, сильно нервничала, это теперь я забурела и думаю, что раньше 6 лет отлученный ребенок - это я что-то сильно не так сделала). 8 лет назад мир был совершенно другим в этом смысле:).

[identity profile] forbearingly.livejournal.com 2012-02-17 04:20 pm (UTC)(link)
я вот это еще нашла http://lyalechka.livejournal.com/370255.html
и ссылки на марию_д, но там с журналом что-то странное, там надо архив целиком качать, и дальше по датам искать конкретные посты вокруг этих двух. мне так любопытно стало, что это я точно сделаю.

да, "вежливая девочка" это я про первые какие-то комментарии найденные. типа "ой, а подскажите, где взять информацию...":)
но по-любому, даже по той ссылке что ты даешь, и в той что я выше, это все равно не тот тон, что сейчас, например, в пси_бэйби цветет и пахнет. последний образчик http://psy-baby.livejournal.com/2089578.html
и это да, возвращает к вопросу о собственном журнале многолетней давности. да что там, перечитать то, что я сама годика полтора назад писала и ахнуть:))))

насчет тревоги о сосущих двухлетках и вообще другого мира - это как недавно у Мешуги обсуждение прилюдного кормления было. она там отличную аналогию провела, что вот мол, в середине прошлого века людям не то что кормящие в ресторане, им негры в ресторане мешали. и для тго, чтоб нам сегодня было дико о расизме даже подумать, много людей напрягались, боролись, и - прежде всего - в принципе поднимали вопрос "нормально ли чтобы кто-то мог диктовать кому-то уйти или зайти в ресторан". и вот, перечитываю Лялечку, а там - живая история. те самые люди, которые "поднимали вопросы", задумывались, говорили, тревожились, но делали. совсем другой мир, да.
это, кстати, наводит на следующий вопрос: каким мир еще через 8лет будет?

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2012-02-17 04:26 pm (UTC)(link)
воооооооооот, история Лялечки меня сильно убеждает в том, что мир будет в заметной степени таким, каким мы лично будем его делать.

[identity profile] forbearingly.livejournal.com 2012-02-17 05:15 pm (UTC)(link)
это революционная и пугающая идея для меня, признаюсь как есть:)

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2012-02-17 05:20 pm (UTC)(link)
более того, если сказать об этом вслух "я сотворила историю" - то на тебя смотрят как на сумашедшую. Но я вот и правда вижу - я сделала историю и помогла людям ее делать.

Этот взгляд, однако, накаладывает определенную ответственность.

[identity profile] forbearingly.livejournal.com 2012-02-17 06:15 pm (UTC)(link)
да, именно, ответственность. собственно, эта ответственность начинается еще до того, как начинаешь что-то изменять, это что-то на уровне "я МОГУ изменить".
это то, что лично мне редко приходит в голову. я даже не знаю какой смайлик тут поставить, усмехнулась я широко, но безрадостно...

[identity profile] mandragore.livejournal.com 2012-02-17 04:36 pm (UTC)(link)
Аааа, восторг! Я про топик, который ты нашла.. ;) именно этот топик меня приводит в восторг ще и тем, что его автор сейчас, 9 лет спустя - кормит тандемом двух новых младенцев. И даже отписалась тут, сейчас, в этом топике в моем журнале. Хорошо-то как.

[identity profile] forbearingly.livejournal.com 2012-02-17 05:16 pm (UTC)(link)
ностальгия?:)

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2012-02-17 04:49 pm (UTC)(link)
а тема у Марии Д была дивной абсолютно. Но это было для меня лично - типа пять почтовых ящиков назад, там было за два дня больше 500 комментариев (а это очень много для жж того времени). Я бы сейчас с удовольствием перечитала, но она вряд ли найдется, эта тема. Если вдруг где-то обнаружится текст с комментариями - дайте мне ссылку, пожалуйста.

[identity profile] forbearingly.livejournal.com 2012-02-17 05:00 pm (UTC)(link)
с этим просто достаточно:
http://lyalechka.livejournal.com/372586.html
http://lyalechka.livejournal.com/376392.html
но сами посты из журнала надо вытягивать через архив, я так поняла.

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2012-02-17 05:03 pm (UTC)(link)
не, там все хуже. Она изменила текст. Архив я скачивала, но я не уверена, что находила текст. И комментариев там нет. Только текст, написанный Марией. А комментарии там - самое увлекательное с точки зрения истории.

[identity profile] forbearingly.livejournal.com 2012-02-17 06:04 pm (UTC)(link)
т.е. комментарии уж точно недоступны, да?

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2012-02-17 06:06 pm (UTC)(link)
ну вроде бы гугл должен помнить все, но непонятно. Может быть где-то есть кеши какие-то. Я не знаю, как это найти.

[identity profile] forbearingly.livejournal.com 2012-02-17 06:09 pm (UTC)(link)
я тоже не умею:(
надо спросить более продвинутых юзеров.