В лялечке дали ссылку на интервью австралийски Маха Аль Муса о кормлении ее дочери. С фотографией и выраженными акцентами. О возрасте. Ребенку - 5 лет. Матери - 51 год.



В лялечке есть ссылка на статью с интервью, где уже более полтыщи отзывов. Которые выражают негодование и возмущение.

Я очень хочу про упомянутый выше аспект поговорить. Не только про кормление ребенка старше года. А про разрешенное материнство лишь для женщин определенной возрастной категории. Что женщина решила забеременеть и родила ребенка в возрасте 45-46 лет.

Так вот это вызывает лютый всплеск, что как так можно. Ведь материнство и кормление может относиться лишь к юным, пылким и гладеньким барышням. Вернее матерью могла бы быть женщина лишь в некий определенный момент. Потому что и 19-20 летнюю (не говоря о более юном возрасте) женщину пнут, что несомненно нагуляла. Так и женщину после определенного возраста припечатают, что "списанным" рожать и кормить нельзя.

Именно в контексте заботы о детях, а то как же так: пойдет ребенок в школу, и над ним смеяться будут, что мать выглядит нетоварно. Будут ли смеяться над отцом с проседью и харáктерным лицом? Нет, его отцовство будет вызывать вполне определенную долю восхищения. А женщину надо пнуть и унизить.

И порицание так же пойдет в контексте заботы о мужчине. Что, мол, а ведь кто-то вынужден заниматься сексом со зрелой фертильной женщиной. Что ее материнство - непременно последствие акта насилия над мужчиной. А еще признаками насилия (да еще и сексуального) над мужчинами может быть не только возраст, но и сложение, гладкость ног и подмышек, длина ногтей, волос и деталей одежды.

Мда. В общем я восхищена фото. И женщиной на ней. И благодарна. Потому что в результате потом, когда самые крупные шишки улетели туда - мне, 37-летней, кормящей двухлетку - прилетает гораздо меньше.
Оказывается есть лекарства потому, что это вкусненько - делает лекарственные средства сразу же продуктами питания. Сослаться на то, что данный продукт зарегистрирован как лекарственное средство, сертифицируется как оное, получает допуски к распространению по вполне определенному протоколу - это все фигня, и в это "не верится", а значит отсылки к регистру лекарственных средств (http://www.rlsnet.ru/), где искомый продуктец имеет описанную собственную фармакологическую группу - это демагогия, которой нельзя заниматься.

Да-да, речь о детской молочной смеси. Про поедание которой "для удовольствия" спросили в Лялечке.
В сообществе про слинги такой пост написала [livejournal.com profile] marmuletina.

Я даю ссылку на сообщество (а не на личный журнал, где изначальный пост), потому что там больше комментариев. Причем я там в комментариях тоже есть, вроде как оппонент. А теперь, спустя сутки и почитав чужие ответы, я увидела очень-очень важную тему, о которой тоже хочу поговорить.

Об отношении к женщине. К только что родившей женщине.

Вы обязательно просмотрите комментарии. И увидьте тенденцию. Тенденцию в том, что гнать куда-то свежеродившую женщину в нашем обществе возведено в ранг нормы. Настолько, что женщины по-умолчанию начинают защищать это, прочитав, что им что-то опять запрещают или отнимают младенца. Настолько часто бьют в это место, что возможности увидеть иной ракурс просто не остается. И прходится защищать то самое право "активной социальной позиции".

Что это такой отблеск хорошего тона, заявить, что спустя несколько дней после родов уже на ногах и женщина ведет то, что называют "обычный образ жизни". Ходит, общается, посещает разные мероприятия как по необходимости, так и по желанию. Тому самому желанию, которое взростилось в современных культурных традициях: что это очень важно - не быть ограниченным домашним пространством.

И даже если женщина не хочет, она чувствует потребность продолжительное время - несколько недель, а не дней - иметь возможность лежать или отдыхать, то она не может себе это позволить. Область нагрузки на нее считается нормальной и обычной. Более того - считается ЛЕГКОЙ. Ведь не нужно пахать и класть шпалы. Поддерживать огород и идти на покос. Обхаживать скотину и носить воду. Это не нужно, а значит оставшееся, якобы, не тяжело и совершенно нормально.

Нормально, что она остается одна с новорожденным и старшими детьми, что всех надо кормить и не только грудью, что нужно ходить на кружки/прогулки, заботиться о быте (что очень тяжело сразу после родов, если есть старшие дети в не особо разумном возрасте) и всякое такое. И что она вынуждена отказываться от помощи очень часто потому, что помощь не подразумевает, что она сможет лечь и лежать с младенцем. Нет, помощь ожидает веселого времяпрепровождения с славным ляликом, пока родильница должна "втягиваться в обычную жизнь". К примеру ежедневно гулять со старшим по спортплощадке. И женщина отказывается. Чтобы не надорваться всей этой подразумеваемой активностью. Да и чтобы не принимать в свою зону ответственности обхаживания, кормление и досуг для "помощников".

Я только сейчас понимаю, на что сетовала моя акушерка, посещая меня через день в течении полутора месяцев на патронаж - она каждое посещение делала мне массаж и подвязывала живот.

Это было бы гениально - ранний послеродовый период провести в покое с младенцем под крылом внешней заботы. Но современная культура этого не предполагает. Все списано на ресурсы семьи. А современные семьи слишком маленькие, чтобы иметь эти самые ресурсы.
По журналу по нескольким сообщениям с меткой "кормление" пробежалась тройка ников, формально разных, но все три оставляли как бы случайно ссылку на сообщество советов от лаборатории компании Н.

Вычистила. Если б это не было подряд, а просто одно с ссылкой - я б возможно даже поленилась зайти и посмотреть, собственно, а что это.

Пелагея, а тебе случайно они, как рекламщики, не приходили? Ну что через лялечку сегодня пытались смеси для травли детей продавать - я уже увидела. А вот то, что они решили и частные журналы окучивать - оказалось сюрпризом.
Тема про мужчину, оскорбившегося от предположения, что он любит свою жену больше, чем мать - неожиданно получила развитие.

Только одна цитата в иллюстацию, собственно, о каком типе отношений речь. Из основного обсуждения в другом сообществе.


>>.. первой и единственной женщиной в вашей жизни.
>Вы точно уверены в своей правоте, когда присваиваете эти регалии [моей] супруге? Можно вопрос? Вы - мать?


А мне стало очень важным поговорить про то, что почему-то этот тип чувств и привязанностей почему-то вызывает очень высокий уровень поддержки, но за счет принижения чувств и положения другой женщины, молодой женщины с маленьким ребенком. И что в первом случае припевом (хоть и не говорится прямо) идет "она же мать" и образ защищается даже от тени критики, то во втором случае материнство и принесенный им уязвимый, зависимый статус повод в период младенчества, стали поводом для нападения, унижения, публичного избиения в Интернете с поддержки мужа же, обвинений в неадекватности восприятия реальности. Пошли советы сегрегировать женщину, исключить ее не только из жизни общества (нечего с маленьким ходить в людные места), но даже лишить участия в развитии собственной семьи, иметь в ней хоть какое-то влияние (покажи кто в доме мужик, она не должна знать про доход, ее забота о ребенке - блажь и фанатизм, малолетние [дети] - это свидетели утренней эрекции, их надо изгнать).

И залакировано это все утверждением одного из посетителей моего журнала "в нашем обществе материнство - свято!".

Я не знаю, что хочу сказать конкретно. Я просто вижу, что безопасность материнства в ранний период, эта тема, про которую нужно говорить. Что этой безопасности нет. Чтобы хотя б для начала прекратили отрицать существование такого отношения, лакируя все это лозунгами про какую-то святость. Какая святость, когда даже описание изменений женщины в беременность, наличие живота, толчков ребенка и определяемого стетоскопом сердцебиения - не являются достаточным основанием чтобы подтвердить беременность без того, чтобы посторонний человек не провел показательную инспекцию вагины.

Читая топ.

Saturday, 6 April 2013 12:18
Пост в топе: http://ru-psiholog.livejournal.com/3686206.html

Комментарии читать увлекательно. С какой радостью абсолютное большинство пишут, что у жены послеродовый психоз, какая она жадная. И с каким воодушевлением автор топика поддерживает эти ответы, иногда кокетливо отнекиваясь, но безумно радуясь всем советам "быть мужиком", или "не допускать к финансам".

А ведь дело то не в деньгах, совершенно, а в приоритетах. В инфантильности супруга. В его манипуляции своим зрением и слухом. Как беспрерывно декларируется, что племянница совсем одна и подвергается риску, но при этом игнорируется, что та же мать оставила старшего ребенка на два месяца, чтобы потетешиться с новорожденным "очаровательным малышом". Причем супруга в конце "признала", что бабушка приезжала помогать: значит изначально эта помощь была совсем не очевидна. Публично показательный "тайный" прием обезболивающих.

Плюс рассуждения про "ну пойду приработку найду, чтобы эти деньги отсылать" - совершенно игнорируя, что его собственный ребенок лишится времени и внимания отца за эти приработки. А нагрузка, которая делится на двух родителей, ляжет только на жену.

Дело не в деньгах же, абсолютно! А в том, что перспектива содержать и нести ответственность за взрослую женщину (с учетом того, что у нее не будет стажа - финансирования в действительно недееспособный период уже в пожилом возрачте ляжет именно на семью сына, это совершенно очевидно), ответственность и обеспечение племянницы до ее самостоятельной жизни (лет до 25 в среднем получается, если замуж быстро не выйдет), возможная ответственность за будущих новых детей асоциальной сестры - это та зона нагрузки, на которую супруга ну никак не подписывалась.

А вот возможность оформить официальную опеку, решить проблему алкоголизма сестры, переоформление алиментов от отца и матери девочки в сторону опекуна, лечение матери автора, в общем то, что обеспечит перспективу независимости для членов "большой и дружной" семьи - это совершенно игнорируется автором, как возможные действия.

Я вижу инфантила и манипулятора. :( с ответственностью взрослого любящего сына это не имеет особой связи. Ему хочется выглядеть таким, чтобы ему были благодарны за его самоотверженность. Причем желательно люди снаружи. Жена, кстати, тоже им считается человеком снаружи.

Но я еще раз подчеркну один момент: как охотно большинство решили, что молодая женщина с младенцем стала мелочной и жадной исключительно потому, что у нее послеродовый кормительный психоз. И что можно ничего не делать, а просто ждать его окончания. Я вижу абсолютное отрицание права на чувства и переживания. А вы?
Мозг, оказывается, вполне может ощущаться отдельным органом.
Достаточно начать читать сообщением по-украински, которое написано транслитерацией. Причем авторской транслитерацией, что и не сразу догадаешься, а что собственно оно могло бы значить. О-бал-деть. Прямо-таки "Vita Nostra" вспоминается.

Зато, после этого упражнения, читать простое и понятное - становится физически приятно и расслабляюще.

А вообще выражение "Diaka Vely4ezna" достойно быть мемом! :)

Преогромнейше благодарю.
Оригинал взят у [livejournal.com profile] pelageya в Дивное еще из сети

Вот человек задал вопрос:

- Допустим я бы все же выбрала бы смесь для своего ребенка. Что со мной надо бы сделать? Заставить кормить грудью? Лишить родительских прав? Лишить права рожать других детей? Оштрафовать? Посадить?

Говорит на полном серьезе спрашивает. Как на такие вопросы отвечать? НУ то есть кроме "дядя, Вы дурак?" мне в голову ничего не приходит. Потому что пока что - кормить грудью запрещали, детей забирали. Ни про какие санкции к тем, кто кормит смесью, я не слышала ни разу. И неужели люди правда думают, что кому-то интересно, чем они лично выбирают кормить своих личных детей? Все, что от них требуется - чтобы они не мешали кормящим грудью кормить грудью. Но как-то они этого не понимают.
В лялечке женщина уже не первый десяток собщений рассказывает, как она страдала во время кормления. Дикая боль, паника, рыдания. Вам этого не понять. И не смогла найти помощь. Денег заплатила кому-то много, говорит. И в результате ужасного опыта она не кормит грудью. И именно поэтому у нее "полноценное грудное вскармливание" (с). И если кто-то вдруг скажет, что грудное вскармливание имеет отношение к груди, то он - сволочь, не понимающая глубины пережитых страданий. А ей обязаны оказывать поддержку, понятно?

Поэтому ей срочно все, так, выстроились и оказываем поддержку! Но она не претендут на особый статус и опыт (хотя в ответ на сообщения "какая вы молодец" весьма кокетливо отнекивается, опять напоминая собеседникам о том, какой ад она прошла о время кормления). И другой, чужой опыт - это так, тьфу, пук воробьиный. Вот ее 4 месяца безумных кормлений - это даааа! И прекращенное кормление грудью - и в данный момент - "полноценное грудное вскармливание" (с). Поэтому, не забываем, нужно оказывать поддержку! Причем про опыт тех, кто справился с болью при кормлении - нинини! Они не страдали! И вы не страдали. Или мало страдали. Давайте "страдалями" поизмеряемся. И вы здесь для поддержки.

Знаете какое правило есть в Лялечке? Одно. Неписанное. Здесь поддерживают кормящих женщин. Не можете поддержать? Просто пройдите мимо. Молча. Вот я и прошла там мимо. Молча. Ну не умея я в позе ниц (от неземного восхищения тридцатого жизнеописания страданий) поддерживать. Руки по швам мешают. Да и критерии "полноценности" от меня ускальзывают.
Давно не говорила и не писала я про прикорм.

В лялечке одна из матерей рассказала про опыт кормления своего полугодовалого ребенка. Очень разнообразное меню: фрукты, овощи, соки и по полстакана коровьего молока, яйца, печень животных. Начали в возрасте трех месяцев. Вполне логично, что подобное питание обозначает, что днем ребенок к груди прикладывается мало.

Но! Я не хочу обсуждать этот опыт. Причина проста: я могу быть обеспокоенной, но если честно, то я совершенно не люблю ее ребенка. И вы, кстати, тоже не любите. Ее ребенка никто не любит, кроме семьи и матери собственно. Это факт. Который противно сказать вслух - но это факт. Поэтому я молчу в тряпочку на тему чужого опыта.

Но мысли остаются вокруг ситуации, причем не конкретно, а как примера тенденции.

И это чудесно, что у детей настолько большой ресурс к выживанию.

В ранних культурах (да та же современная Африка) ценность детей и женщин мала - им банально не достается никакой еды. Вообще. Пока не обожрутся до икоты "ценные кадры" - остальые будут голодать и умирать. Им не предложат даже остатки, даже гниющий избыток. Потому что ценность даже у сгнившей еды выше, чем у маленького ребенка и матери маленького ребенка.

Но общества меняются. И когда начинается следующий этап - как раз культурной особенностью и проявляется отношение к прикорму (но еще не к женщинам): мы так ценим всех-всех рожденных детей, что боимся самой мысли их отбора. Рожать надо всех-всех и как можно чаще. И тогда еда предлагается детям как можно раньше после рождения. Именно с целью в данных традициях доказать окружению ценность ребенка. Но при этом сохраняется дискриминация женщины - она недостойна кормить, ее молоко недостойно вскармливать, внешние источники сделают это лучше. И женщина возвращает быстрее свою фертильность, метод лактационной аменореи не работает. То самое "чаще-чаще". А если что случится - спишут на бедную же женщину - мол, недостаточный уход!

Очень мужской патриархальный подход. А еще говорят, что грудное вскармливание не является феминистической темой. Да тут каждый этап оного - отражение отношения к женщине конкретного культурного среза. Вот, тот же сок в три месяца и стакан коровьего молока младенцу - шикарная иллюстрация.

Поговорите со мной об этом.

(no subject)

Thursday, 5 January 2012 19:43
Ааааа, девы, моя голова сейчас взорвется, я такое даже понять, не то что думать не могу.

Какие умершие котята, вскормленные загоревшими китайцами, и при чем тут бушмены из контрольной группы, которые "здоровее" чем их лидер Ленин, которого финансирует темный Толкиен-негр?

(Краткое содержание сегодняшнего обсуждения в феминистках. О первой русской книги ЛЛЛ.)

Мне кажется что автор всех этих мыслей в обсуждении - что-то серьезное регулярно вкалывает себе. Мне очень сложно понять ее. И совершенно невозможно оценить ее идеи. А уж слова о том, что регулярное запихивание половых органов в рот ребенку вполне допустимо, и лишь ограничено неким возрастом - мне страшно с этим просто рядом стоять!
В сообществе [livejournal.com profile] freeedu запостили список тем сочинений, возможно предлагавшийся в дореволюционной России гимназистам.

---
Темы сочинений в дореволюционной гимназии (прислали друзья, решил опубликовать, берём на вооружение):

* Замирание нашего сада осенью.
* Река в лунную ночь.
* Встреча войска, возвратившегося из похода.
* Лес в лучшую свою пору.
* Дедушкин садик. (для детей 12-13 лет)

Для младших классов:
* О том, что видела птичка в дальних землях.
* История постройки дома и разведения при нем сада...
* Великаны и пигмеи лесного царства.

Для старших гимназистов:
* Слово как источник счастья.
* Почему жизнь сравнивают с путешествием?
* Родина и чужая сторона.
* О скоротечности жизни.
* Какие предметы составляют богатство России и почему?
* О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
* О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
* О проявлении нравственного начала в истории.
* На чем основывается духовная связь между предками и потомством?

---

А я поняла, что мне эти темы просто тоска зеленейшая. Нет, конечно с морально-этической точки зрения сподвигнуть ребенка поразмышлять о заявленном будет, наверное, полезно. Наверное. Полезно. Да. Но в качестве диалога, а не сочинения. С возможностью быстрого выхода из темы до того, как скатимся в депрессию.

Я очень трепетно отношусь к современному русскому языку, с учетом что я уже более 12 лет поддерживаю его в основном в интернете. Но все эти темы же провоцируют совершенно безобразное словоблудие. Даже у меня, у взрослого!

Предназначение подобных сочинений мне видится исключительно в том, чтобы устраивать чтения вслух с табуретки восхищенным гостям. Ах, какая думающая девочка, ах, какой тонкий юноша! Хотела бы я этого? Если честно, то совсем нет.

Мне важнее то, чтобы ребенок мог читать постмодернистов, догрызаясь хотя б по первого неявного смыслового слоя, впадая в экстаз от того, что нашел и собрал те намеки, невысказанное. Логически и интуитивно. Мог писать так, чтобы за изяществом выражений был смысл, а не набор банальностей, направленный на вызывание умилений у взрослых.

Я восхищена темами. Да. Но использовать их не буду. Они могут сильно помешать. Тому самому выходу из директивной системы обучения, которая давлеет в современной школе.

Эти темы могут восхитить во мне антрополога. Но как практик - я в них вижу мало хорошего, мой максимум использования подобного упирается в состояние "на безрыбье". Но даже в этом случае провокаций банальной пафосности я не хотела бы допустить.
В лялечке очень тяжелая история, как маму трехнедельной грудной девочки изолировали на полтора месяца от дочери, от семьи, при этом ожидая, что молодая женщина должна быть спокойной и рассудительной.

Я прочитала и у меня встали дыбом волосы. Потому что применила к себе. И поняла, что при подобных вводных у меня бы были ОЧЕНЬ серьезные проблемы восприятия и психики. И моя изоляция-лечение могла бы длиться бесконечно, потому что это как раз та ситуация, в которой я буду думать о суициде: изоляция от меня моей семьи и моих детей. И какая бы терапия не была применена, я просто в результате насильственного разрыва отношений - стану калекой.

Бузили мальчики в комнате и завалили Сашку на пол. Естественно он раскричался своим особым плачем, когда нужна я. Естественно я прискакала из ванны тут же. А мне рыдающего, протягивающего ко мне лапки младенца, вдруг Макс решил не дать! Аргументируя, мол, неадекватно выглядишь. Бешеной какой-то. Успокойся сначала.

Что было со мной? Градус той самой неадекватности вырос тут же, я в муже увидела врага, я была готова на него напасть. Я до сих пор удивляюсь, как нашла силы сказать ему, что когда при плаче ребенка я останусь равнодушной, тогда надо сомневаться в моей нормальности. Он тут же передал Ксана, тот тут же затих, все кончилось.

Но как же мне хотелось тогда заорать: охуел?! И эта была просто небольшая угроза изоляции, маааленькой. Но она превратила меня в ту самую самку, у которой напали на детенышей.

Я хочу об этом поговорить. Почему нормальной считается та мать, которая достаточно равнодушна, либо которая контролирует свои чувства так, что кажется равнодушной? Почему видят врага ребенку в кормящей женщине? Почему ожидается, что женщина должна быть уверенной и доверять ( в ситуации в лялечке) посторонним людям! - в том, что они позаботятся о ребенке лучше, чем она? Чтобы именно получить право проявить эту заботу. И это при поддержке родственников и любящего свою жену супруга?

Я не могу об этом думать спокойно. Мне страшно. Я чувствую опасность.
Как делаются кровавые сенсации, так много переживаний рождающих в людях

Originally posted by [livejournal.com profile] zlanka at Как делаются кровавые сенсации, так много переживаний рождающих в людях


Мне, наверное, повезло. Я смогла увидеть собственными глазами, как из обычной жизненной истории делается трагическая сенсация, будоражащая умы миллионов, рождающая страхи и агрессии.
Прекрасное семейство добрых людей, сделавших очень много для счастья своих детей, в том числе взявшие на себя ответственность за их жизнь, потеряли ребенка. Они сделали все, чтобы спасти свою малышку, так горячо любимую.
При поездке в больницу малышка умерла. Так счастливо могут умирать только любимые дети: на руках у родной мамы.

Мама, зная о том, что девочке очень плохо, в критический момент попыталась найти поддержки у близких друзей, которые живут от нее далеко, поэтому встреча состоялась в интернет-сообществе. Потом она поделилась горем со своими далекими, но такими близкими друзьями.

И пришла некая женщина, от неразумения своего, считающая, что дети никогда и ни у кого не умирают, не знающая, что 20% детских смертей происходит именно от пневмонии, и совсем не в родных объятиях, а среди чужих холодных людей. Пришла и своровала историю, передав ее еще более неразвитой женщине.

Простую историю о жизни и смерти отдельной семьи вынесли на обсуждение в место, где проводят от скуки свое свободное время бестактные, неразумные люди. Люди, которые сходят от ужаса от смерти, потому что она лично им часто грозит наказанием, решили, что и эта смерть им почему-то угрожает. Но страха своего не осознали, увидели лишь проявление гнева своего. И стали " благородно" рассылать чужую историю о жизни и смерти по всему интернету, приписывая свои больные мысли по этому поводу.

От реальной истории оставалось все меньше и меньше. Замечательную маму превратили мать-убийцу, хорошие события убрали, добавили лишь свои негативные домыслы.

И что же? История переходит на центральные каналы. Что от нее останется, остается только догадываться.

И вряд ли кто-то, увидев сию историю на первом канале, усомниться в ее истинности. И уж точно не полезет искать первоисточник, узнавать в чем дело.

Задумалась обо всех шокирующих исторях, пришедших ко мне ранее. Что было вначале?

На конкретной истории убедилась, что верить СМИ нельзя. Никогда.

И насколько я знаю, правдолюбцев в интернете уже лечат.

И последняя мысль: я и раньше с опаской относилась к людям в благотворительности. Теперь же я убедилась, что это за люди, которые так активно борются сейчас за распространение этой истории, точнее ее интерпретации больными людьми.
Нет, серьезно, меня забанили в обсуждении в "rodi_doma". За "за проявление нетерпимости и принижение иных форм образа жизни".

Честное слово, я удивилась. :) Хм. Просто потому, что уточнила в объявлении рекламном, собственно, о чем речь. Понятия были мне незнакомы, но я еще не настолько восхитилась происходящим, чтобы организовывать поиск в данной области информации. И спросила, собственно, о чем речь-то?

Ну...  Хотите банальный пример? Хотя он и глупый: на 4м десятке лет я таки решилась впервые в жизни сходить сделать себе красивые умопомрачительные ногти. Зашла в салон и попросила РАССКАЗАТЬ, что они делают. И получила в ответ буклет-прайс с совершенно непонятными мне словами. А когда спросила, мол, а чем отличается вот указаное тут "А" от "Б" и "В", которые в одном разделе, но с разной стоимостью - получила ответ, мол, ценой отличаются, выбирайте. Ээээ. В общем клиент был потерян. :) Навсегда. Я могу пережить пятиминутку собственного идиотизма, не побоявшись сказать, да, я не знаю - но расскажите!

А вот то, что не расскажут - ой, оно плохо. Я убоюсь, сбегу, поплачу в кустах, а потом себе расскажу, мол, какая это хрень. И поверю в это еще на 10 лет вперед. Вот.

А к гуглу... ну... можно было бы взять прайс, сходить в гугл. Но зачем? если по сути МНЕ пришли продать что-то (услугу, идею, приглашение в круг общения и т.д.). Причем человек полне открыт для этого. Отправлять его в гугл, хм. Заленится. Не захочет. Нет, он не будет чувствовать, что что-то потерял - ведь информации у него нет. А вот доход и увеличение круга единомышленников (ведь человек живет не вакууме, он передаст информацию дальше, своему кругу, который еще не знаком чем-то) - подавшие объявление, увы, потеряют.

Так и тут. Я спросила про объявление. Мне даже объяснили о чем речь. Я села писать "спасибо" объяснившим, наконец-то хоть стало откуда понятно идет происходящее. Хотела написать, что объяснения нужны. Ведь уже в данном конкретном сообществе уже прошел выбор аудитории, где разместили объявление. А именно - очень специфическое сообщество. Специфическое в рамках вообще общественных мировозрений (вот в случае страны, где я живу - домашние роды составляют 1,8% от всех родов. Значит интерес к ним УЖЕ определен очень узкой группой). Т.е. найти здесь заинтересовавшихся, но тех, кто банально лишь пришел и не в курсе - можно. Если не пугать страшными понятиями, ожидая от них немедленного узнавания.

Вот, написать-то написала, а отправить не смогла. Потому что модератор - эээ.... обладает очень забавными реакциями своего душевного организма.
Я выпала в ступор и не знаю как реагировать. Совсем. В теме про самолет. У меня любая фраза вызывает исключительно поток вопросов, потому что я не могу себе представить ситуации, когда вот так легко и походя можно подойти и сказать "а глупости это, и вообще не важно, не фиг вообще кормить, если не можешь общепринятым способом".

Сейчас наговорю про Пелагейку гадостей. :) И про себя заодно.

Я очень-очень долгое время считала (и считаю) себя категоричной. С нулевым уровнем терпимости по определенным темам. Игнорирующей чужие чувства, не считающей себя высказывать сочувствие и заботу во вопросам, которые я не разделяю. Пелагею же как только не склоняли и не называли: категоричной, нетерпимой, фанатичной, неадекватной, злобной... Уф... Бе.

Но, то, что я увидела мне показалось... каким-то бытовым геноцидом. Оно выкосило. Как-то автоматически думаешь, что если женщина перешла на определенный уровень доверия и уважения к себе, к своему телу, что в условиях современного общества кормит (и часто вопреки), она позволит себе хотя бы.. ну не знаю, не осуждать и не попинывать тех, кто лишь проходит к этому доверию. Тем или иным способом. Становление доверия к себе. Чтобы кормить.

А оно этак походя, отпихнуть ручкой в сторону и сказать "а чего не можешь то?". А вот. Может быть откололась от амишей, и лишний потенциальный сантиметр кожи - это УЖЕ страшно, и уже невозможный шаг. Может быть нет желез после рака - и ездили специально за молоком к донору. И не может приложить, потому что не к чему. Да тысяча "может", от экстремальных до потенциальных  - но как их делить по категориям важности, если в каждой ситуации это "может" и явилось решающим для конкретной женщины - оно и оказалось её главным ступором? А здесь просто то, что у женщины уже были проявлены этим условия и сомнения (наличие холодильника и сцеженного молока) - уже со стороны ДРУГИХ женщин вызвают "хихихи, недостойна, не фиг вообще куда-то ездить".

Мне стало страшно.
На самом деле я просто решила эту историю вывесить немного отдельно, упомянув о ней в одном из сообществ.

Так вот, было дело так:

Во многие лактационные группы, а потом как выяснилось в частных разговорах и в акушерские практики, где занимаются поддержкой и помощью грудного вскармливания, обратились две леди (между прочим обе IBCLC), с просьбой провести анкетирование среди дам. Причем ссылка была на создание и работу при одной из родовспомогательных клиник лаборатории по поддержки грудного вскамрливания.

Вот, собственно. Анкетирование было общим: возраст, общие критерии дохода, способ родовспоможения, первое прикладывание, общая продолжительность вскармливания, срок исключительного грудного вскармливания, возникшие проблемы, источники информации и т.д. - в общем выявить в анкете одну определенную тему было сложно. Просто анкета про кормление. Грудное вскармливание. Представились по полной программе, пункты анкеты не вызывали подозрений. И её запустили. Год или полтора собирали результаты, потом обрабатывали и прочее.

А потом выпустили в рамках ранее упомянутого и ссылаемого родовспомогательного учреждения пресс-релиз, который, внимание - утверждал следующее:

тип родоразрешения (а именно, кесарево или обычные роды), применение различных препаратов в родах НЕ ВЛИЯЕТ на становление и продолжительность грудного вскармливания родивших женщин АБСОЛЮТНО. (30% ответивших в анкете было с кесаревых). Средние данные если и различаются - то в десятых долях процента.

И все охренели.

Поясню - обращение к анкетированию шло по адресам с УЖЕ высокой мотивацией по вскармливанию. В практики по поддержке вскармливания, особенно групповые, обращаются чтобы таки кормить и иметь поддержку в этом решении. А анкетировали именно их. Набрали необходимый объем, который можно назвать репрезентативным, я даже верю в корректную обработку анкет.

Но опубликовали лишь тот аспект, какой хотелось. И результат объявлен объективным. Вот так вот.

Помните я выше упомянула про двух IBCLC? Им перестали доверять. Хотя их вот так вот по сути элегантно подставили. Они выступали тем самым связующим звеном, от имени которых распространялись анкеты. И случившееся для них было омерзительным сюрпризом, что из проведенной работы на самом деле интересовало.. ну скажем не искажение, а умалчивание фактов. Они то опубликовали потом полную обработку анкет - но её распространенность была ОЧЕНЬ низкой. А вот пресс-релиз клинический получил широкую огласку.

Так что всякое бывает.
Нет, я это приведу целиком. Цитирую из топика на "еве":

Вопрос: Смотрю по топикам - многие не используют детскую кроватку, а укладывают дитё спать вместе с собой. Объясняется это гуманистическими соображениями, но ответьте на один-единственный вопрос: А КАК ЖЕ СЕКС?
Ответ: Только в попу. А что?


Честно скажу, я себе и представить не могла, что существует НАСТОЛЬКО шикарный ответ на один из наиболее дурацких вопросов в родительских форумах. :)
Случился разговор с приятельницей. Специфический, она мне дала почитать обсуждение
http://forum.sakh.com/?mnu=family&action=answers&theme_id=52068 - относительно постулатирования недопустимости совместного сна....

А меня как обычно швырнуло в философствования.

Есть, как мне кажется, такое явление, вбитое в голову каким-то образом в голову: секс - является огромной ценностью, и к сексу нужно стремиться всеми силами ради него самого. Далее, если достать весы: формально секс является _большим_ «благом» для мужчины, потому что для женщины он несет больше РИСКОВ, которые выступают этакой весомой компенсацией. Женская флора более чувствительна к бактериальным возбудителями, возможность беременности и изменения полностью текущего образа жизни, связанного с ней, родами и уходом за новым ребенком, психологического насилия (готовность к сексу у женщины, в отличие от мужчины, не зависит от интенсивности или даже наличия желания), гормональная готовность к сексу (уровень либидо у женщины имеет большие перепады из-за гормональных перепадов, чем у мужчин. К примеру пролактиновое воздействие во время кормления.).

В результате ...э... как бы сказать... с определенной точки зрения это является проявлением великомужского шовинизма, что секс является одной из основных ценностей пары. Эгоистичному мужчине выгоднее, когда он имеет постоянную самку для активных спариваний, не "платя" за это заботой о потомстве, к примеру.... Или ограничениями в сексе на период снижения либидо на фоне беременности и кормления у женщины... Ответственность за последние, особенно в первый год жизни так соблазнительно перекладывается на детскую кроватку и бутылочку. Если бы еще изобрели
Регулируемую Целовалку На Ночь и "полностью-автоматизированный-переодеватель-ребенка-и-блокиратор-колик-с-температурой-материнский-рук-и-имитацией-сердечного-ритма" - то это были бы идеальные пользователи подобного инструментария.

Но.... вот честно скажу. :-) Я больше уважаю мужчин ответственных. У которых более чуткая реакция на младенца. Которые понимают такое явление как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И не считаю секс - ГЛАВНЫМ необходимым условием существования счастливой семьи. Он - лишь часть, составляющая той совокупности факторов, которые и могут считаться «отношениями в паре»...

Самое забавное, что поняла я это достаточно поздно. Когда по работе оценила, что у «свежеродивших мама» вполне типичен и нормален период, когда секс в семье идет с периодичностью раз в месяц-два. И это устраивает обоих, и является нормальным для пары.... Угу, у этих пар так же есть замечательный период, когда они не вылезают из постели. А потом все стабилизируется, приходя у уровню, что в среднем секс 2-4 раза в месяц. :-) Порой реже (и одного раза в месяц хватает. :-) - ), а иногда чаще ... но остальные отношения - никудашеньки же не деваются-то. А рассуждение о доминанте Ухтомского и о видоизменении в преподавании философии за последние 10 лет, или вышузяния зайца мелкого... или вкуснючий ужин, приготовленный любимым. И поездки в бассейн. И то, как всяких нервных особ пугают ужастиками, принося фильм, где тетка с волосами из телевизора лезет, и смотреть его приходится в обнимку, потом устраивая совместные походы в туалет, потому что ночью страшно пройти через комнату с телевизором. И что друг другу лимерики посвящают... именно куча отношений и внутренних взаимоотношений семьи, которые оказываются на сексе не зацикливаются, но без которых не могу и отношения не складываются.

Но... с точки зрению «истиных ценителей секса» вышеупомянутые отношения могут считаться уродливыми, хотя бы потому, что сладкая прелюдия ласк может оборваться на произнесенной вслух забавной мысли и скатиться в обсуждение теоретический физиологии мужского оргазма и перейдя от этого к обсуждению определенных традиций буддизма по контролю за собственным телом. Которые включают в себя не только управление мужчиной сфинктерами, но и левитацию, телекинез и так далее, так далее... А все просто потому, что поболтать на заявленную тему оказалось ИНТЕРЕСНЕЕ, чем.. э... любовью позаниматься.

Вот... так что на самом деле, как показалось, всем этим обсуждением, а именно постулатированием «постоянной возможности ночного секса» руководит не забота о ребенке, а желание оправдать свою ВОЗМОЖНУЮ сексуальную пассивность, которая не соответствует неким заявленным канонам. Именно пассивность, а не активность... Что "могло бы быть лучше, но в этом виновата, что не соответствую некоему канону, которому ХОЧУ соответствовать, тогда я докажу ДРУГИМ, что они ЕЩЕ менее ему соответствуют, значит я "более приближена к идеалу", и у меня все в порядке". :-) Хотя нужно было бы просто почитать теорию когнитивного диссонанса и принять себя таким, какой есть, или вообще не заморачиваться философско-психологической чепухой, просто, уважать себя и свои потребности, принимая именно себя за текущую норму, нулевую точку отсчета, соответствующую себе и идеально себе подходящую. Уважать себя и любить себя в первую очередь. Тогда и не будем отыгрываться на детях.

В общем, вывод беседы был стар... и банален... «начни с себя». Пошла начинать.
Снимала статистику с деток.де... Сижу в тихом прифигении...

А вы знаете, что сайт любимого "авторитета" в области cоветов по детскому питанию, вскармливанию и "прочим дисбактериозам" - Московский нии Эпидемиологии и Микробиологии им Габричевского, занимается сетевым воровством? С detki.de украдены материалы (украдены, потому что я о "правильно копировании", как юридический владелец сайта, да и непосредсвенный автор большей части, ни сном ни духом), включая авторские статьи, рисунки, графики, таблицы...

Profile

poohwydd: (Default)
poohwydd

March 2014

M T W T F S S
      12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 21 September 2017 19:28
Powered by Dreamwidth Studios